Щенок " для себя "
|
| easterndaimond | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 02:08 | Сообщение # 1 |
Командировочный Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Награды: 0 +
Страна: Беларусь
Город: gomel
| Не знаю точно, куда поставить эту статейку. Ставлю здесь. Потырил на каком то ресурсе инета(булячьем)... честно признаюсь. Мы как раз здесь об этом очень часто говорим и многие пункты из этой статьи уже озвучивали. Еще это полезно будет почитать, кто обращается с просьбой найти щенка. Цитата почему щенки стоят так дорого??? Старый спор. Я просто нашел высказывание одного заводчика, правда по тоям. Может кому-то интересно будет. Потырено в Интернете, опубликовано уже множесто раз и много где. Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие? Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написал для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
| |
|
| Nataly | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 12:26 | Сообщение # 2 |
Старожил Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| даааа, очень впечатлила статья.... я всегда заводила собак "для себя", ноо как то не по себе, что те у кого я их покупала, могут так подумать хотя если человек посвящает все время собакам, чистоте породы, тратит на это все свое время, разполовиненное с семьей, личными интересами и т,д, то конечно он может так думать (я бы тоже наверное) и "для себя" это подразумевается не то что тут пишут и почему то хочется ...оправдаться чтоли: когда покупаю собак, то главное условие не родословная, а когда из кучи щенков на тебя чтото глазюками так посмотрит, что сердце екнет, и ты понимаешь- вот он контакт, вот она моя собака! можно объехать 10 домов с собаками и не найти ее... С ценой не спорю, чисто символически, на косточку:)) такая уж у нас людей натура - любим скидки да и приятно)))) мои собаки самые любимые и я за ними ухаживаю больше чем за собой, у меня может не быть самых не обходимых средст в обиходе, но если я знаю что собаке надо, я потрачу последние деньги не на себя а на нее. Может лежать одна сосиска в холодильнике на всю семью, но у собаки должен лежать хороший кусок говядинки в морозилке и это святое.. мы себе картошки пожарим когда моя собака родила 12 щенков мы с мужем по очереди спали с ними на полу все время грелки, кормежка, каждую отдельно прилаживали к маме, т,к, она в первую ночь придавила своим телом двух малышей, потом когда через неделю она отказалась их кормить, я взяла отпуск и кормила всех из соски, а когда начали сами кушать то творог с медиком, себе мед не покупали - дорого, а собакам святое...и тоже каждого по очереди кормили из миски.... я не буду писать про описяную квартиру, про съеденную обувь, шубу и прочие расстройства, это же дети и если они это сделали, то виноваты только мы, хозяева, что не досмотрели. до 3х месяцев их ростили, а потом раздали бесплатно (ну за символические 100 рублей) хотя за собак предлагали деньги, не 500 $ конечно но не мало, можно было бы заработать. Щенков разобрали со свистом знакомые, и кому не хватило обиделись( я сфоткаю покажу их:) мы двоих оставили) да это труд, но я же собаку заводила "для себя" что бы она меня радовала и была полноправным членом семьи,а значит все радости и трудности вместе, да мы не ходим на выставки, но не всем же это интересно.. мне например это вообще не надо... ну не мое это...... чтото я расписалась... я даже не себя оправдываю, а мне хочется верить, что не я такая, а все такие, у кого есть собаки, котики и т,д... ну хотя бы большинство, кто покупает их "для себя". И не хочется думать, что когда первое время звонишь с вопросами продавцу, то он отвечая на твои вопросы так думает..... а собаке ведь все равно породистая она, с родословной ли она, есть ли у нее папа и мама породистые, ей главное что бы у нее был дом, что бы она знала, что есть хозяин который ее очень очень любит, и как в мультике про кусачую собаку: будка и миска, на небе луна и в желудке сосиска, и тогда у нее в душе цветут незабудки : )))
| |
|
| gomel-dogs | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 16:14 | Сообщение # 3 |
Admin
Бессмертный Ранг: Группа: Администраторы
Сообщений: 5866
| Nataly, не все такие как вы. Многие покупают собак только ради того чтобы заработать на них деньги, сама собака в расчет не берется. Поэтому многие заводчики очень насторженно относятся к тому когада им говорят, что родословная не надо, прививки не нужны и т.д., если уже сейчас они экономят на собаке, то что будет дальше... А вот к раздаче щенков бесплатно , я лично вообще отношусь негативно, то что человеку досталось просто так, обычно не ценится. И этому есть масса примеров.
Не бойтесь дарить согревающих слов и добрые делать дела! Чем больше в огонь Вы положите дров, тем больше возьмете тепла…
| |
|
| lela | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 17:34 | Сообщение # 4 |
Бессмертный Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Награды: 13 +
Страна: Беларусь
Город: Минск
| Quote (gomel-dogs) к раздаче щенков бесплатно , я лично вообще отношусь негативно Света, не соглашусь. Можно отдать собаку бесплатно, но при это составить такой договор, что его несоблюдение будет не в радость.
Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина.
| |
|
| gomel-dogs | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 17:35 | Сообщение # 5 |
Admin
Бессмертный Ранг: Группа: Администраторы
Сообщений: 5866
| lela, Ну и при не соблюдении договора, что ты сделаешь? Как ты будешь воздействовать на человека? Это все на людской совести.
Не бойтесь дарить согревающих слов и добрые делать дела! Чем больше в огонь Вы положите дров, тем больше возьмете тепла…
| |
|
| lela | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 17:44 | Сообщение # 6 |
Бессмертный Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Награды: 13 +
Страна: Беларусь
Город: Минск
| Quote (gomel-dogs) Как ты будешь воздействовать на человека? Я над этим сейчас думаю. Тк именно такую систему придумываю для щеников моих девчонок (если и будут, то не раньше, чем через год).
Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина.
| |
|
| GrinTango | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 18:36 | Сообщение # 7 |
Местный житель Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Gomel
| Собакой "для себя" в большинстве случаев обыватели подразумевают собаку уровня пэт.... Просто они не знают этого термина,вот и выходит такое не очень приятное для заводчика словосочетание. Понятно что пэт в помёте,будет стоить дешевле чем предполагаемый шоу щенок. Хуже на практике когда всё обещают как Супер-пупер шоу..а вырастают " для себя".
Питомник Английских бульдогов * ГРИН ТАНГО *
| |
|
| melanie | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 20:49 | Сообщение # 8 |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Награды: 0 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (GrinTango) Собакой "для себя" в большинстве случаев обыватели подразумевают собаку уровня пэт.... Как раз-таки многие подразумевают просто собаку подешевле (и почему-то именно суку в абсолютном большинстве случаев), хотя даже в одной породе часто существует разница в цене на щенков, зависящая не только от качества.
| |
|
| GrinTango | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 21:26 | Сообщение # 9 |
Местный житель Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Gomel
| У нас в породе ситуация кардинально поменялась... Если несколько лет назад все искали дешёвеньких сук,что бы получить от них щенков, то сейчас все хотят мальчишек просто для души и общения. Именно так и пишут,хотим мальчика,на выставки ходить не будем "для себя". Исключение было недавно последнее письмо с вопросом про мальчишку ,где было всё точно обозначено словом пэт.
Питомник Английских бульдогов * ГРИН ТАНГО *
| |
|
| Nataly | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 21:53 | Сообщение # 10 |
Старожил Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| а что такое пэт?
| |
|
| GrinTango | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 22:09 | Сообщение # 11 |
Местный житель Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Gomel
| Пэт-то чего не будет звездить на выставках,не обещает быть ценным племенным производителем ))) Хорошая ,здоровая собака,полностью соответствующая той породе ,к которой принадлежит Бываю часто на самом крупном кошачьем портале,так там при продаже составляют договора. Уровень продаваемого животного делится на пэт, брид ( то что может участвовать в плем разведении) и шоу,записывается при продаже в типовой договор.Шоу ,понятно должен быть звездой выставок...
Питомник Английских бульдогов * ГРИН ТАНГО *
| |
|
| Лена | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 08:57 | Сообщение # 12 |
Фанат Ранг: Группа: Индивидуал
Сообщений: 965
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Шоу еще нужно вырастить. И брид тоже должен получить полноценное развитие. Есть масса примеров когда из самого никчемного в помете, но в шикарных руках, вырастал интересный пес, а самый перспективный был загублен владельцами. Я только в покупку Назара вложила 1000 дол, а щенки его будут 400 дол(кроме звездочек). Плюс выращивание(все на свете во главе с перепелиными яйцами) и выставки. Интересно, когда я в плюсе с ним окажусь? Quote (Nataly) а что такое пэт? Пэт это Афелия.
Все что ни делается - делается к лучшему
| |
|
| anv | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 09:17 | Сообщение # 13 |
Бессмертный Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 1939
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (gomel-dogs) Многие покупают собак только ради того чтобы заработать на них деньги, сама собака в расчет не берется. в семье не без урода. И не нужно всех под эту категорию, кто покупает щенка для себя. Собаке можно дать все, что положено, только без выставок и я не думаю что собака как-то уж себя ущербно чувствует. А когда приходят за щенков сразу видно, для чего собака и если будущий хозяин не понравился щенка я не отдам и не продам.Добавлено (20.07.2009, 09:17) ---------------------------------------------
Quote (Лена) Интересно, когда я в плюсе с ним окажусь? покупая Назара ты врядли составляла бизнес-план
| |
|
| Лена | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 09:47 | Сообщение # 14 |
Фанат Ранг: Группа: Индивидуал
Сообщений: 965
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (anv) покупая Назара ты врядли составляла бизнес-план Составляла план, но не бизнес. План вязок и последующих имбридингов, он настолько по кровям к Гомельским сукам подходит, что захотел бы лучше и не придумаешь. И по фенотипу тоже. Назар должен дать новую жизнь питомнику, а потом и всей породе в Белорусии, как я завернула? За это деньги и платились. Губозакаточной машинки в комплекте не было. В плюсе я буду, лет через пять. В Назара еще вкладывать и вкладывать.
Все что ни делается - делается к лучшему
| |
|
| anv | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 09:58 | Сообщение # 15 |
Бессмертный Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 1939
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (Лена) Губозакаточной машинки в комплекте не было. это ты к этому Quote (Лена) В плюсе я буду, лет через пять. а мне кажется для тебя важен сам процесс, как и у большинства настоящих заводчиков, а потом уже денежная сторона, куда уж без нее, питомник нужно ведь расширять
| |
|
|
|