У нас Зоомир на актировку приезжает.
В частности Ovcharka, лично актировала мой последний помет. Несмотря на то, что думаю она мне доверяет.
Может я конечно и ошибаюсь, но думать так приятно.
Хочу отметить, что Лена не только приехала ради галочки, но и предварительно ознакомилась со стандартом бордоского дога.
Может у меня и глюк, но что-то помнится что и взвешивали всех щенов.

Добавлено (13.03.2008, 10:14)
---------------------------------------------

Звучит красиво... Только вот вопрос - а кто будет решать КТО достоин и что значит достойные условия?
Например, можно иметь и диплом ветврача, и кучу других дипломов и при этом к разведению относится по-свински. КАК определить прежде чем разрешить что вот этот человек болеет за породу, а этот ни фига, а только за деньги.
И главное снова же - КТО будет это решать? А будет это решать конкретный человек. И в результате своим хорошим знакомым разрешения он даст на раз, а вот тете Тане и дяде Коле не даст - а вот не нравятся они ему.
Второй вопрос про условия. Вот почему-то у меня навязчивое чувство, что два бордоса в двушке не сочтут достойными условиями. И вот то, что при этом песы гуляют выше крыши и в отличной форме никто не учтет, потому как это наверняка в условия содержания прописано не будет. Потому мне, например, в разведении будет отказано.

Давай разберемся дальше... Ну вот у меня двушка, но щенки растут в комнате 20 квадратов, которая выделена для них. Собственно говоря, ты сама это видела. И совсем не гарантия, что в особняке до хрена размером щенков не будут растить в ванной, чтобы красивый ремонт не портили. Бывает такое. Не могу говорить за мелочь, но как будут развиваться гиганты запертые в 2-3-х квадратах думаю можно себе представить.

Условия вообще вопрос интересный - есть люди которые концы с концами с трудом сводят, но собака ни в чем не нуждается, а есть у которых средств хватает больше чем с избытком, но вот покупать нужные добавки собаке, обеспечить ей необходимые условия (нормальны выгул, занятия и пр.) они не станут. И тут вопрос спорный какой владелец лучше. Я бы своим щенкам предпочла первый тип.

А как прописать все формально? Никак.
Хотя... выход конечно фанатик, признанный негодящимся, найдет... на лапу будет искать кому дать. И точно так же надут тот же выход далеко не фанатики, и не любители породы.
Ну и кому это нужно?

Вот всегда считала себя оптимистом. Но когда слышу про что-то "ужесточать", почему то только мрачные последствия представляются.
И что-то не вспоминается примеров в истории когда с помощью ужесточения чего-либо получали что-то стоящее.

Добавлено (13.03.2008, 11:49)
---------------------------------------------
Нужно не ужесточать, а регулировать разведение. Естественно, начинать нужно с клубов - это наверное, сложнее всего, т.к. человеческий фактор присутствует везде. Но мне, например, очень бы хотелось, чтобы появилось официальное признание БКО совладения и аренды. Для меня это было бы удобно. Если серьезно относишься к разведению породы, периодически возникает необходимость оставлять лучших щенков при питомнике, да и аренда. Вот не так давно у меня просили моего кобеля в аренду в Литву. Я понимаю, что крови у него интересные, востребованные на постсоветском пространстве (но мало интересны у нас - видимо дорого для местных разводчиков), так вот я не могу этого сделать - человек мне почти не знаком, а документов, по которым я могу быть уверена, что собака моя и ко мне вернется - у меня нет. Можно, конечно, составить договор там, но будет ли он иметь силу здесь??? В общем, тормозим мы по-полной. Хотя корифеи кинологического мира, которые давно и хорошо знакомы, конечно, находят выходы.

меня вот интересует самый простой вариант. Это даже не совсем совладение. Это совладение пока я не получу щенка от вязкис кобелем, которого выберу сама. С моим правом первого выбора, ясное дело.
Естественно, подразумевается правильное выращивание и выставки в разумных пределах до этого момента.
Почему?
- Потому как завести очередного бордоса я смогу только когда не станет кого-то из моих. Как это ни грустно. Надеюсь что это будет не так скоро. Хотя Чара уже в возрасте средней продолжительности жизни бордосов. Но все-таки надеюсь, что мы с ней еще повоюем!
- Я хочу следующего бордоса своих же кровей. Для продолжения разведения. Кончено, может и не получится все так как хочется, и результат будет не такой как хочется. Но надеяться то можно. Еслине надеяться то смысл вообще вязать!
- Продумывая вязку Ники, я сразу думаю с кем имело бы смысл повязать ее дочу. Хоть и дочи то еще нет. Но вязка делается с расчета на вязку дочи с этой вязки. То есть комбинация продумывается еще на одно поколение. А как эту комбинацию осуществить если девченки все от меня уйдут?

Лично мне неинтересна часть пометов от всех вязок. Меня интересует один щенок, с которым я хотела бы продолжить.
Возможно я предпочту оставить себе щенка со следующе вязки Никиной. Но никто не знает что нас ждет впереди. Будет ли эта следующая вязка и т.п.. Точно так же как и никто не знает будет ли результат у любо вязки. Потому хотелось бы подстраховаться и если у Ники помет будет один не упустить возможность.
Дай бог чтобы хоть один был удачный! ТТТ

У каждого свой подход и мысли.

А у меня немножко по-другому. Требования мои таковы: хорошее выращивание и уход, ОБЯЗАТЕЛЬНО активно выставлять собаку, кобеля для вязки подбираю я, щенки идут с моей приставкой, щенков (по мере возможности) определяю на ПМЖ я (это не значит, что деньги за щенков забираю тоже я). По остальным вопросам все должно обговариваться между двумя совладельцами.

Не знаю - правильно или не правильно. Опыта-то совершенно нет.

melanie, у Вас есть другие варианты? Было бы очень интересно узнать.

Полностью согласна с данной политикой.
Я бы делала точно также.

Требовать регулярно вязать суку я не могу по одной простой причине - очень дорого получается выращивание щенков бордосов (если их конечно растить как положено, а не как дешевле) и при этом нет достаточного спроса и нормальных цен на породу у нас. Потому требовать от кого-то чтобы он в ущерб себе вязал собаку бессмыслено.
Потому и речь я могла бы вести только об одной обязательно вязке.

Что значит АКТИВНО?
Меня, напрмер, полностью устроит если сука закроет ЧБ, ЧРоссии, ЧУкраины.
Лично я не вижу особого смысла после этого активно выставлять суку. Кобеля - да, выставлять нужно регулярно и после закрытия титулов. Суку, вот честно скажу - не вижу смысла. Ну разве что иногда.
У вас другое мнение? Интересно узнать какое и на чем основано.
Требовать ездить на дальние выздные выставки, типа в Польшу и т.п. считаю Слишком круто.

Добавлено (17.03.2008, 14:23)
---------------------------------------------
это, если владельцы сами заинтересованы в породе, выставках и желание работать на благо породы будет обоюдным.
Есть и еще вариант - когда собака живет у одних ( потому что хотели иметь красивую собаку), а выставками, подготовкой, вязками, щенками занимается заводчик. То есть владельцы будут иметь бесплатно красивую титулованную собаку и платить за нее своей любовью, а выставки, вязки, уход за щенками ложатся на плечи заводчика, собственно владельцы ничего и иметь с продажи щенков не будут.

Добавлено (17.03.2008, 14:28)
---------------------------------------------
Меня гораздо больше устроит бессрочное владение по первому варианту - с суками, по второму - с кобелями.

У меня планируются летом-весной 2 выездные вязки, из которых мне было бы интересно оставить и кобеля и суку.

Добавлено (17.03.2008, 20:22)
---------------------------------------------
А вот примерные договора совладения-аренды

ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ

г. ______ « »_________2006__г.

Мы, нижеподписавшиеся_______________________________, именуемый в даль-нейшем «Владелец», и _______________________________, именуемый в дальней-шем «Совладелец», заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора
1.1. Предметом настоящего договора является совместное владение собакой породы русский г-ш той-терьер, пол: сука, дата рождения: _______, клеймо №______, кличка: _______________________________________, с целью создания наиболее благопри-ятных условий для ее содержания, воспитания и племенного использования.

1.2. Происхождение собаки подтверждается свидетельством о происхождении (мет-рикой щенка), а впоследствии родословной Российской кинологической федерации. Оригиналы документов о происхождении собаки находятся у Владельца.

2. Права и обязанности сторон
2.1. Владелец обязуется передать принадлежащую ему на праве собственности соба-ку Совладельцу для фактического владения, содержания и использования в порядке, определенном настоящим договором.
2.2. Совладелец обязуется принять собаку у Владельца и обеспечить ей содержание, уход, кормление и ветеринарное обслуживание, необходимые для ее нормального физического развития, экспонирования и племенного использования.
2.3. Совладелец принимает на себя все расходы, связанные с содержанием, кормле-нием и ветеринарным обслуживанием собаки.
2.4. Владелец принимает на себя все расходы, связанные с экспонированием и пле-менным использованием собаки.
2.5. Совладелец обязуется предоставлять собаку Владельцу для экспонирования и племенного использования в сроки, указываемые Владельцем.
2.6. Распоряжение собакой (продажа, передача в аренду или совладение третьим ли-цам), за исключением случая, предусмотренного п. 7.1 настоящего договора, может осуществляться только по взаимному соглашению сторон.

3. Ведение общих дел
3.1. Ведение общих дел сторон настоящего договора, связанных с экспонированием и племенным использованием собаки, возлагается на Владельца.
3.2. Владелец вправе самостоятельно решать вопросы о:
- записи собаки на выставки и ее экспонировании в Сочи и других городах;
- вязках настоящей собаки-производителя с конкретными суками.
3.3. Владелец обязан уведомлять совладельца:
- о предстоящей выставке – не позднее, чем за ________дней;
- о предстоящей вязке – не позднее, чем за ________ дней.
3.4. Согласие обеих сторон настоящего договора в обязательном порядке требуется для решения следующих вопросов:
- о продаже собаки третьему лицу;
- о передаче собаки третьему лицу в аренду или совладение.
3.5. В официальных документах, касающихся собаки, указывается только фамилия Владельца.

4. Порядок распределения прибылей и убытков
4.1. Прибыль, получаемая от племенного использования собаки, в полном объеме по-ступает Владельцу. После чего прибыль начинает распределяться между Владельцем и Совладельцем. Владелец обязуется выплачивать ________________ с каждого про-данного щенка Совладельцу.
4.2. Убытки, связанные с содержанием собаки, ложатся на Совладельца, за исключе-нием расходов, связанных с экспонированием и племенным использованием собаки, которые несет Владелец.

5. Ответственность сторон
5.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая обязательст-ва по настоящему договору, обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.
5.2. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неиспол-нение обязательств по настоящему договору, если их исполнению препятствует чрез-вычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила).
5.3. При возникновении обстоятельств непреодолимой силы, препятствующих ис-полнению обязательств по настоящему договору одной из сторон, она обязана опо-вестить другую сторону не позднее _____________ с момента возникновения таких обстоятельств.
5.4. Ответственность сторон настоящего договора перед третьими лицами по обяза-тельствам, возникшим в период совместного владения собакой, полностью ложится на Владельца, как на сторону, осуществляющую ведение общих дел.

6. Срок действия договора
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента фактической передачи собаки Совладельцу и действует бессрочно.
6.2. Настоящий договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон.

7. Особые условия
7.1. В случае грубого обращения с собакой со стороны Совладельца, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода, неоказания необходимой ветери-нарной помощи, а также в случае отказа предоставить собаку Владельцу для экспо-нирования и племенного использования Владелец вправе расторгнуть настоящий до-говор в одностороннем порядке и изъять собаку у Совладельца.
7.2. В случае гибели собаки по независящим от владельца причинам последний от-ветственности не несет.
Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать следующие:
- врожденный порок сердца;
- врожденные аномалии внутренних органов;
- гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 3-х недель с момента начала действия-настоящего договора;
- гибель во время родов при условии, что владелец принял все необходимые меры для спасения собаки;
...список может быть продолжен по усмотрению сторон...
7.3. В случае гибели или потери собаки при обстоятельствах, не предусмотренных в п. 7.2. настоящего договора, совладелец несет ответственность в виде обязанности уплатить заводчику в течение 6 месяцев после гибели собаки или в течение года по-сле появления неблагоприятных факторов денежную сумму в размере__________США (сумма прописью).

Реквизиты сторон:
Владелец __________________________________________________________
ФИО, паспорт: серия , № ,адрес, телефон, подпись
Совладелец __________________________________________________________
ФИО, паспорт: серия , № ,адрес, телефон, подпись

Мне от собаки нужно 2-3 вязки, а потом скорее всего, она перейдет в полное владение совладельцу.

Достаточно ЧБ и ЧР, ЧПороды. "Украину" требовать не буду.

Об этом я и говорила.

упс... об этом я не думала... Информация к размышлению...