Медитация
|
| nattalika | Дата: Пятница, 03.12.2010, 14:58 | Сообщение # 1 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Медитирую... Вот уже принято окончательное решение (одобренное всеми членами семьи) - мы будем брать щенка!!! Ура!!! Теперь начались утрясания и согласования породы будущего питомца, его качества и прочие приятности и сложности. Определились пока только с размером - средний и чуть больше Зато список-то каков: тут и черныши, и ризены, и овчарки, и боксеры, и стаффики. Как бы мне ближе более шерстистые питомцы, мальчикам моим - младшему все равно, главное, чтобы не маленькое, а старший сильно хотел стаффа, но отговариваю - ведь я же хочу что-то мохнатое И теперь медитирую. Связалась с несколькими питомниками, извожу собачников... Выбор... Как же это сложно и приятно... И во сне приходят они - мохнатые, с мокрым кожистым носом и розовым языком. Просят, ну давай уже, забирай нас, мы готовы... И выбор, выбор... и условия-ожидания. Чтобы и здоровы были, и могли сопровождать в длительных прогулках и хорошо ужились с ребёнками и старшей собакой. И втайне мечтается о выставках, но только тшшшш... сильно втайне даже от самой себя. Да, у меня есть время на выбор, ещё можно думать и сомневаться, выбирать и оценивать свои силы и возможности. И скоро уже весна Уф, а пока медитирую.
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| Oksashka | Дата: Вторник, 07.12.2010, 16:44 | Сообщение # 2 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| nattalika, А еще есть ньюфы... Конечно размер не средний, но красота-то какая!!! Своих не предлагаю. А то длительные проглуки, да еще и по жаре не для них. А риджбеки... это же просто чудо. Но голенькое. Еще забыли эрделей. Кстати, не знаю как сейчас, но когда-то это была очень здоровая порода. Добавлено (07.12.2010, 16:43) --------------------------------------------- Вы хоть пишите к кому склоняетесь. Мы отговорить поможем Или уговорить. ![smile](http://s8.ucoz.net/sm/24/smile.gif) Добавлено (07.12.2010, 16:44) --------------------------------------------- nattalika, Да, еще есть хаски и прочие лайкоиды. И бегать могут будь здоров, и шерстистые, но не слишком. Только учесть их характер нужно. Еще мне лично очень голдены нра.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| nattalika | Дата: Вторник, 07.12.2010, 17:01 | Сообщение # 3 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Эх, лично я склоняюсь и склоняю домашних к черным красавцам (тут черныши и ризены имеются в виду). Хотя люблю горячей любовью овчарок, а также боксеров, и всех остальных хвостасто-ушастых. Единственный минус, который вижу в боксерах - коротенькая шерсть-иголочки, а так - просто идеал и морда изумительно эмоциональная и характер. Вот ризены привлекают своим очень нарядным внешним видом и характеристикой породы, как всегда готовые к движению и преданностью хозяевам и готовностью защитить (если НДБ понадобится), ну хоть отпугнуть, что вероятнее. Черныши, ну где-то по тем же причинам. Хотя и наслышаны о их достаточно сложном характере. Но очень хочется попробовать. Ну и просто красивые они Хаски и лайкоиды как-то не мое, ну не вижу я их дома. Мне кажется это собака для вольерного содержания, ей свежий воздух нужен больше, чем 2-3 часа в день, а больше я смогу дать только в выходной день. Что до эрделей - мне они тоже нравятся, но я как-то давно не видела этих собак в городе. Знаю только одного очень пожилого пса (водили одно время у нас в Белице). Бордоссы прелесть, что за собаки, но да, нам надо, чтоб гуляли долго :))) Я на пробежках по 6-8 км накручиваю в хорошую погоду. Ооо, и про ньюфов напомнили Я, вообще, понимаю, что мне надо "живьем" смотреть каждую породу, говорить с породниками. Вот собираемся на выставку сходить в январе. Дело в том, что если я с собаками возилась сколько себя помню (вечно тащила домой щенков разных), то папа наш никогда раньше не имел домашних животных. Для него это первый опыт будет. Вот читаю сама себя и понимаю, что такую занудность еще поискать надо Но уж очень хочется сделать правильный выбор, ведь единственный ребенок, которого мы выбираем сами - это собака. Я буду очень благодарна всем, кто сможет мне что-то посоветовать, подсказать.
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| Adel | Дата: Вторник, 07.12.2010, 20:14 | Сообщение # 4 |
Старожил Ранг: ![Ранг 7](/.s/rnk/1/rank7.gif) Группа: Друзья
Сообщений: 398
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (nattalika) мохнатые, с мокрым кожистым носом и розовым языком Я бы Вам посоветовала... южака, конечно :)))))))) Сопровождать в прогулках - это нас хлебом не корми... младшего, старшая просто забъет на темп прогулки, когда ей захочется. Т.к. выросла не у меня. Про жизнь южаков с детьми тут Лена писала. Но, оглядываясь на полгода назад, понимаю сколько было вложено в младшего... сил, времени, внимания (да чего там, и денег тоже :)), чтобы добиться такого контакта, который имеем (не идеального контакта, в рот ежесекундно не заглядывает, просто любит и управляется голосом, в основном), советовать не буду :))))))) Добавлено (07.12.2010, 20:14) --------------------------------------------- Quote (Adel) Сопровождать в прогулках - это нас хлебом не корми И все равно - только на поводке Для прогулок без поводка ищите что-то добро/лохматое
Я люблю такие игры, Где надменны все и злы. Чтоб врагами были тигры И орлы! (М.Цветаева, "Дикая воля")
Сообщение отредактировал Adel - Вторник, 07.12.2010, 20:15 | |
|
| nattalika | Дата: Среда, 08.12.2010, 08:16 | Сообщение # 5 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (Adel) И все равно - только на поводке smile Для прогулок без поводка ищите что-то добро/лохматое smile Ну мне видится без поводка. Уж по лесу-то точно без поводка. В городе мы товарищи законопослушные и пугать народ свободно бегающим крокодильчиком не планируем Южаки - просто красавцы Я знакома с двумя аж Суперские товарищи. Эх, выбор-выбор... Вот интересно, а как кто приходил к той породе, которой сейчас занимается? Или это только у меня крышу рвет от множества вопросов и рефлексий? ![wacko](http://s8.ucoz.net/sm/24/wacko.gif)
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| lela | Дата: Среда, 08.12.2010, 08:52 | Сообщение # 6 |
Бессмертный Ранг: ![Ранг 10](/.s/rnk/1/rank10.gif) Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Награды: 13 +
Страна: Беларусь
Город: Минск
| nattalika, меня дочка и муж даже не спросили, хочу ли я собаку ))) поставили перед фактом: нужна немецкая овчарка Я особо не сопротивлялась, но на тот момент выбрала бы колли - детская мечта!Добавлено (08.12.2010, 08:52) --------------------------------------------- Кстати, коллюхи под Ваши требования очень подходят ![biggrin](http://s8.ucoz.net/sm/24/biggrin.gif)
Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина.
| |
|
| Южанка | Дата: Среда, 08.12.2010, 11:17 | Сообщение # 7 |
Абориген Ранг: ![Ранг 5](/.s/rnk/1/rank5.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Наташ, Gервое знакомство было заочным - через атлас пород собак. Информация там была скупая и отпугивающая половину читателей. Нечто в таком вот духе "Злобная, недоверчивая к посторонним собака одного хозяина. Идеально подходит для караульной службы. К жизни в квартире не предназначена". Ну, как-то так. И смазанный рисунок на белой странице - лохматый белый пес, чьи глаза спрятаны челкой. Большая болонка такая. "Как же так? - думала я. - Не может это милое создание быть злобным монстром. Наговоры". Я прочитала про южаков все эти "пугалки" и захотела... Южаков в нашем городе не оказалось. Щенков не было на тот момент и не планировалось у нас в городе, так у меня завелся РЧТ. Время шло. Мой интерес к породе не пропадал. И когда в мой дом вошел Интернет, я почти сразу полезла искать южаков. Нашла много противоречивой инфы: и не поддающаяся дрессировке порода это, и преданнейшие создания, чудом сохранившиеся после неоднократных истреблений. Так кто же это - южак?.. А потом появился серо-белый южачонок из Екатеринбурга - Жемчужнй Кумир Бриз. И понеслось!.
Южак - это навсегда!
| |
|
| nattalika | Дата: Среда, 08.12.2010, 11:54 | Сообщение # 8 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (lela) Кстати, коллюхи под Ваши требования очень подходят А мне не нравятся современные колли. Не те они стали, кмк Измельчали, стали очень... субтильными и излишне грациозными, что ли... Кстати, немцы из так называемых "новотипных" мне тоже такими кажутся. Нет в них той мощи и надежности. Хотя немцы до сих пор встречаются красивые и мощные. Наташа, ну так, Бриз вообще супер собака И не скажешь, что это именно тот самый "жутко недрессируемый" южак. Куда более недрессируемая одна наша знакомая овчарка-метиска шилопопая Я вообще специалист по созданию сложностей на пустом месте, но очень уж для меня серьезный вопрос сейчас стоит - выбор собаки, которая хорошо впишется в мой сумасшедший дом Сейчас начиталась кучу всякой информации по породам, до хрипоты обсуждали все это дома, хоть определились, что короткошерстных не будем рассматривать. ![sad](http://s8.ucoz.net/sm/24/sad.gif)
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| Oksashka | Дата: Среда, 08.12.2010, 13:26 | Сообщение # 9 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| nattalika, Общение с ньюфовладельцами могу организовать. Шикарные мишки!!! И характер чудо! Но вот как им будет зимой в квартире... У моих друзей ньфы живут в принципе в доме, точнее на веранде. Я... я влюбилась в бордосов еще не зная как эта порода называется. Был такой фильм Тернер и Хуч. Небось помните. Вот как увидела фильм таки поняла что это моя мечта. Недостижимая. Через годик узнала таки как называетяс порода. Но легче от этого не стало. В те года ен уверена что они в России были вообще. Ну а сколько может стоить такое чудо даже не думала. Смирилась что мечтать не вредно. Ну а когда увидела щенка, позвонила бордосовладельцам, послешала что говорят о характере и решила что это таки мое. Так оно и оказалось. Характер, поведение - это просто идеал для меня. Добавлено (08.12.2010, 13:12) --------------------------------------------- А если таки интересен эрдель копирую с другого форума " Прежние владельцы уехали и оставили собаку в приюте. Молоденький мальчик (2 года) зовут его - Зак. Здоров, красив. На поводке ходит, дома не гадит, очень любит детей!!! К другим собакам достаточно лоялен. Один минус - не ладит с кошками. " Добавлено (08.12.2010, 13:21) --------------------------------------------- nattalika, Все правильно, породу нужно выбирать тщательно. И в первую очередь характер. Мне вот нравятся внешне стафы, но себе не завела бы. Не уверена что готова крутить головой на 360 градусов и что мне попадется абсолютно добродушный стаф. Не завела бы КО, САО, ЮРО. Они у меня с городской квартирой мало асоциируются да и характер серьезный. Не завела бы большинство охотников - ну не мое это. Очень нравятся, но уж очень они активные и убегучие. Мне лично ближе что-то охранное. Вот о РПБ просто мечтаю почти всю свою жизнь. Но боюсь не потяну я такую красоту. Так что сначала вы определись в основных характеристиках и характера в том числе. Нужно чтобы было добродушное создание и всех готово было бы облизать, или с охранными задатками, или просто равнодушное к незнакомым, но без проявлений агрессивности. Чтобы оно было активное и суетливое, или наоборот спокойное, или нечто среднее, отношение к другим собакам какое должно быть, к незнакомым. Тому кому нужно плюшку держать кавказа будет как по мне сплошным мучением. А того кто предпочитает служебника может раздражать манеры охотников. Добавлено (08.12.2010, 13:26) --------------------------------------------- nattalika, С эрделем близко общаться приходилось. Замечательная собака для тех, кто любит активных собак. Плюс - всегда готова поиграть, побегать, не агресивны, но и облизучие. К детям... просто супер! Оптимисты по жизни. Минус - шустрость осложняется любопытством. Чтобы собака была послушной придется приложить силы. Будут попытки бежать за незнакомыми, к другим собакам поиграться. За течной сукой многие кобели шуршат не слыша хозяина.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| nattalika | Дата: Среда, 08.12.2010, 13:33 | Сообщение # 10 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Oksashka, Спасибо за предложение, но, боюсь жарковато будет мишке у меня в квартире. Неотапливаемая веранда для них самое оно, а вот в квартире, кмк, могут быть небольшие проблемы с шерстью. Да и темперамент породы не наш, откровенно говоря - пуфичек такой милый. Вообще, помню у одноклассницы был огромный черный пес, я еще тогда просто влюбилась в него - мохнатый такой бородач, а уж когда увидела его при полном параде после стрижки... Это был черный терьер. Парень был немолод, но какой же это был пес - терпел кучу визжащей и дерущейся за поводок детворы и с достоинством вышагивал в сопровождении детей, носился с нами и играл в мячик/палочку/прятки с огромным удовольствием. Наверное в память о той собаке мне и хочется что-то вот такое же чудо - черное и лохматое. Единственное, начиталась, что черныши сейчас очень подвержены дисплазии Папа наш больше склонен к ризену. Детёнышу все равно, главное, чтоб не крохотулечка, размером меньше нашего крыса. Quote (Oksashka) А если таки интересен эрдель Эрдель мне интересен, а приобретение собаки у нас на апрель-май только возможно До этого времени просто некуда ее привести...
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| Oksashka | Дата: Среда, 08.12.2010, 14:33 | Сообщение # 11 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| nattalika, Не такие уж они пуфики. Кусать человека не уверена что будут, но облаивают на раз. Некоторые и порыкивают на тех, кто их чем-то насторожил. Но да - для квартиры не вариант. Про РЧТ неоднократно слышала что характер в породе не стабильный и встречаются как спокойные адекватные собаки, так и несколько агресивные. Но время идет, и сейчас возможно характер более однородный. Ризен отличная порода! У моего знакомого ризена был один минус - кошек гад душила на раз. А дитенышу сколько? Гулять ризена ему можно уже? ![wink](http://s8.ucoz.net/sm/24/wink.gif)
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| nattalika | Дата: Среда, 08.12.2010, 15:43 | Сообщение # 12 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (Oksashka) Про РЧТ неоднократно слышала что характер в породе не стабильный и встречаются как спокойные адекватные собаки, так и несколько агресивные. Но время идет, и сейчас возможно характер более однородный. Излишней агрессивности и я немного побаиваюсь. Это основная причина моих сомнений по поводу этой породы. Хотя да, читала на породных форумах, что агрессивность уменьшили к настоящему моменту. Quote (Oksashka) Ризен отличная порода! У моего знакомого ризена был один минус - кошек гад душила на раз. Кошек... Ничего, это, думаю, тоже не всем без исключения присуще? Вон у родителей овчарки - старшая душила котов на раз, а Альфина только лезет играться и никакой агрессии. Quote (Oksashka) А дитенышу сколько? Гулять ризена ему можно уже? Нельзя пока без взрослых - только 8 ещё. Но я и не рассчитываю, что дитё будет прям самостоятельно выгуливать собаку. Щенка ребёнку одному я не доверю (бо мало ли что), а со взрослой собакой на улицу одного тож не отпущу, если не буду уверена, что дитё удержит собаку в случае чего. Вот вместе со мной - да сколько угодно А по правилам ребёнок должен быть старше 12, вроде как, чтобы самостоятельно выгуливать крупную собу?
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| lela | Дата: Среда, 08.12.2010, 15:51 | Сообщение # 13 |
Бессмертный Ранг: ![Ранг 10](/.s/rnk/1/rank10.gif) Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Награды: 13 +
Страна: Беларусь
Город: Минск
| Quote (nattalika) старше 12, вроде как, чтобы самостоятельно выгуливать крупную собу? по правилам - только совершеннолетним. Это относится к породам из списка потенциально опасных. Добавлено (08.12.2010, 15:51) --------------------------------------------- Quote (nattalika) Кстати, немцы их я Вам не предлагала, ведь уже есть... Хотя интересно, что Вы понимаете под "новотипными"? (лучше картинку, и в теме про НО)
Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина.
Сообщение отредактировал lela - Среда, 08.12.2010, 15:53 | |
|
| nattalika | Дата: Среда, 08.12.2010, 16:22 | Сообщение # 14 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (lela) Хотя интересно, что Вы понимаете под "новотипными"? (лучше картинку) Можно я не буду вступать в спор? Я не специалист в вопросе, не хочу никого обидеть и просто повторила слова одного заводчика (мы тогда искали собаку для родителей и наслушались от заводчиков всякого). Извините, пожалуйста, если неправа и такого понятия нет в породе и природе. Ну вот картинка: http://wolcha.ru/uploads/posts/2010-06/1276802482_image002.gif Эволюция все-таки меняет породу? Как неспециалист я вижу только то, что на втором силуэте чуть ниже опущен зад. Наверняка ведь и еще что-то менялось. Не скажу, что к худшему, но менялось для получения более эффектной внешности, может еще каких-то качеств. Хотя как по мне, но уж переборщили с низким задом, а еще крупными ушами, кмк. Хорошо хоть не у всех немцев такая внешность. Добавлено (08.12.2010, 16:22) --------------------------------------------- Quote (Oksashka) Нужно чтобы было добродушное создание и всех готово было бы облизать, или с охранными задатками, или просто равнодушное к незнакомым, но без проявлений агрессивности. Чтобы оно было активное и суетливое, или наоборот спокойное, или нечто среднее, отношение к другим собакам какое должно быть, к незнакомым. Нужно чтобы было равнодушное в достаточной степени к посторонним создание без излишней агрессивности, при этом хорошо относящееся к детям и членам семьи. Я не люблю, когда посторонние чужие люди на улице лезут посюсюкать с моей собакой и не хотела бы проводить всю прогулку оттаскивая собаку от облизывания прохожих С другими собаками... Ну, если принять во внимание наличие у родителей собаки, то конечно, направленность на загрызание всего и вся категорически не приветствуется. Нейтрально-дружелюбное, так вернее выразиться. Охранные задатки, наверное, не помешали бы. Темперамент видится средним - не суетливое до безобразия, но не плюшка. Такой - умеренный активист Охотники не мое напрочь - уж сильно убегучие и деятельные товарищи. И если деятельные ещё по мне, то убегучесть уж перебор. Охранники, да, мне они ближе кажутся. Но уж КО, САО не мое - не квартирники ни разу и оччень серьезные создания. Уф, чувствую себя злобной занудой
http://treeofmoney.ru/174631 «О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди "Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
Сообщение отредактировал nattalika - Среда, 08.12.2010, 16:40 | |
|
| Oksashka | Дата: Среда, 08.12.2010, 16:54 | Сообщение # 15 |
Вожак стаи Ранг: ![Ранг 8](/.s/rnk/1/rank8.gif) Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (lela) Хотя интересно, что Вы понимаете под "новотипными"? (лучше картинку, и в теме про НО) Думаю вы догадываетесь о чем речь. Не буду говорить что это касается прям всех НО. У НО рабочих линий такого утрирования и нет. Но глядя на некоторых современных шоу-НО плакать хочется. Мне вот лично тоже направление развития шоу-НО ну совсем не нравится. Я не немчатник, так что взгляд чисто со стороны. Но собака не должна напоминать инвалида. ТАКАЯ собака! Настолько присаженая на ногах собака, с заокругленной спиной у меня вот со здоровым сильным животным лично не асоциируется ну никак. А заплетающиеся ножки у щенков НО это уже давно не редкость. Практически норма, когда щенка НО хочется пожалеть. Еще раз повторюсь - речь о шоу. Есть видеоролик о развитии породы с 40-ых годов. Небось видели? Вот НО до 70-ых годов вызывают другое ощущение чем нынешние. НО замечательная порода! Очень их уважаю! Но вот у меня лично шоу НО восторга не вызывают. Верю что есть исключения. Добавлено (08.12.2010, 16:45) --------------------------------------------- lela, на всякий случай нашла парочку ссылок Вот та о которой я говорила. http://www.youtube.com/watch?v=SRU8UdMnssU&NR=1&feature=fvwp И другие http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc&feature=related Добавлено (08.12.2010, 16:53) --------------------------------------------- А вот эта ссылка меня морально убила. http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw&feature=related Я считала что стоят этисобаки так, потмоу что их так присаживают. Ну не могу я понять красоту такого показа - так это моя проблема. Вот балы уверена что поставь собаку нормально, и спина ц нее будет ровная, и все остальное по-другому выглядеть будет. Но после этого ролика стала сомневаться в этом. И насколько я понимаю это не Задрыщенка и Цюрюпинска.
Добавлено (08.12.2010, 16:54) --------------------------------------------- nattalika, Я бы пожалуй остановилась на ризене или эрделе с такими требованиями. ![smile](http://s8.ucoz.net/sm/24/smile.gif)
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
|
|