|
Осторожно недобросовестные заводчики!
|
| | Oksashka | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:26 | Сообщение # 16 |
Вожак стаи Ранг:  Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| derivat
ТО что обман был - это факт. Я к тому, что сами шаги по покупке были правильные. Но, ведь шаги не гарантируют что все будет розовым. Девочки, мы живем в этом мире и, думаю, розовых очков не осталось у тех, кто в этой кухне достаточно варится. Здесь возможна ситуация, когда породник посоветовал обратиться к конкретному заводчику, даже не предполагая что родуха у щенков будет левая. По крайне мере утверждать что он был в курсе этой аферы нельзя. Если покупателя интересовало НАЛИЧИЕ родухи и было условие, чтобы по приемлемой цене, то можно предположить, что он решил что щенок от простенькой суки(может она конечно и не простенькая - я не знаю), но с родухой его устроит.
То что со стороны заводчика обман был без разговоров. Я бы лично обязательно попыталась бы выйти на владельца суки, и если она не в курсе и согласна поднять вопрос о левых родухах, помогла бы со всех сил. На мой личный взгляд это просто недопустимое нарушение.
Разговор заводчика и покупателя мы не слышали, потому насколько заводчик обманул именно покупателя мы не знаем. ЛЮБОЙ покупатель должен для начала сказать собаку какого класса ему нужно - перспективную для шоу, для разведения, пет, или устроит и брак. Да, серьезный заводчик и сам спросит. Но в принципе не обязан. Представьте себе ситуацию, что разговор происходил примерно так
- мне нужен щенок недорого, но с родословной.
Это подразумевает выставочную перспективу? Или разведение? Нет. Это подразумевает только то, что покупатель хочет быть уверен, что и папа и мама щенков породные, не помесь чиха с овчаркой. ВСЕ!
Потому пока ТС не скажет конкретно какие выдвигались требования к качеству щенка, обвинять заводчика, что он подсунул фуфло, ИМНО, нельзя. Если ВОЗМОЖНАЯ выставочная карьера оговаривалась - обман не толко в подлоге родухи, а и во втюхивании фуфла. Хотя и это не так однозначно - заводчики не боги, и они могут ошибаться. Но сомневаюсь что кто-то для перспективного шоу-помета будет делать липовые родухи.
Если оговаривалось возможное разведение, обман просто вопиющий! Потому как одно дело, когда выросло нечто, что заводчик и не ожидал, но в разведении липовые документы я считаю просто преступление!
Заводчика однозначно есть за что обвинять. Породника, кто посоветовал именно этот помет... не знаю - недостаточно информации. Хаять кобеля... инфы однозначно мало. Все мы знаем как рождаются глупые слухи на пустом месте, из-за "кто-то сказал". Давайте не будем способствовать этому. Если ТС напишет что у кобеля дисплазия, к примеру, или еще другое заболевание имеющее генетическую природу (кстати и с дисплазией не все так просто  ) это одно. Но фразы "болезнь сусутавов" ОДНОЗНАЧНО мало для обоснованных выводов, и даже предположений, зато достаточно для слухов.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| | Oksashka | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:06 | Сообщение # 17 | |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| nattalika,
На счет сроков родословной...
Вы не оформляли родух на щенков? После первого же опыта на эту тему я сроков получения документов на щенков покупателям ничего не обещаю. Первый помет, щен, купленный в Питер в 8 мес без экспортной родухи. А я не знаю как доказать что все документы в срок сдала и все уже хрен знает сколько в БКО лежит! Чувтсую, что у людей недоверие уже появилось к моим словам, как оплеванная, а сделать НИЧЕГО не могу! Получили они родуху. Как сами позвонили в БКО, устроили скандал и им (заметим - не мне) таки была наконец-то послана родуха.
Даже что далеко ходить. Уже куча времени как родился помет от суки, которую я в совладение отдавала. Куча времени как их купили. А дети по сей день без документов. Все документы, я уверена, Галина Федоровна в БКО передала. И кто бы оказался обманщиком, пообещав документы в определенный разумный срок?
Сроки оформления документов бьют по заводчику не меньше, чем по покупателю. Поверьте, чувствовать что тебя подозревают в обмане и махинациях ОЧЕНЬ неприятно. Особенно когда ты не можешь доказать что это не так. И остается ждать эти злосчастные документы и надеяться что покупатели таки убедятся что их не дурили.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| | Oksashka | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:16 | Сообщение # 18 | |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Цитата (nattalika) Лена, Oksashka, так я ж и не говорю, что цена та же будет (будет в разы больше). Я говорю только о том, что в этом случае будешь иметь именно то, что взял, без сюрпризов. А вообще-то да, если порода не мелкая... ой... бедные заводчики.
Я лично никогда не ГАРАНТРИРУЮ выставочной карьеры. Я могу толь сказать свое мнение что по моим прикидкам вырастет с конкретного щенка. Не устраивает покупателей - хватает тех, кто гарантию дает, хоть на все подряд. Но потом нечего жаловаться что их обманули.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| | nattalika | Дата: Среда, 16.01.2013, 21:12 | Сообщение # 19 |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Oksashka, написала длиннющий пост и все куда-то сбежало
Не нашла, где именно я что-то сказала про сроки оформления родословных в целом - сама прекрасно знаю, что дело это нескорое. На замену щ/к моего экспортного коблоида на родословную около года ушло. Ну так что ж теперь делать...
Вот совершенно соглашусь, что ну никак нельзя ГАРАНТИРОВАТЬ выставочную карьеру щенка. Только с оговорками и реверансами приблизительно оценить вообще возможную перспективность малявки.
Ну а ТС ведь действительно хотел породного щенка, раз уж родословной интересовался. Именно так я понимаю его вводные данные. Но вопрос остается ЧТО и КАК было сказано при покупке о целях: то ли было озвучено, что да, хотим хорошего щеночка и возможно потом попробуем на выставки ходить, то ли нам бы вот для себя, подешевле... Хотя даже в последнем случае это еще не повод продавать что попало.
Не перестаю убеждаться, что мода уродует все, до чего дотягивается... а уж возможность по-легкому заработать денег - еще больше...
Вырастить помет крупняка, да еще не коммерческого - огромный труд (физический;) ) и затраты.
Да и вообще: спланировать вязку, оттитуловать (да хоть пару раз на выставку вывести) суку,выбрать кобеля (хорошего, абы чего нам не надоть), съездить к нему (если это не Тузик из соседнего подъезда), потом кормить нормально суку-мать, роды, достойное содержание щенков... Да хорошо, если по итогу в ноль выйдет заводчик (а уж если крупнячок-с, то ремонт квартиры бонусом:) ).
А вот в "волшебных" породах, пользующихся спросом... паппи-милл затрат не требует: клеточка-пеленочка вот и все дела...
http://treeofmoney.ru/174631
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» М. Ганди
"Плохих пород на свете не бывет, бывают лишь владельцы так себе!"©
| |
|
| | Лена | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:23 | Сообщение # 20 |
Фанат Ранг:  Группа: Индивидуал
Сообщений: 965
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Oksashka,
Экспортная родуха Назара пришла когда его первые дети ползали... так что 8 месяцев это мелочь жизни...
Выставляла по щенячке в юниорах и по копии внутренней российской родословной, потом чуть успели перерегистрировать в БКО чтобы на ЦАЦИБ попасть...
Все что ни делается - делается к лучшему
| |
|
| | derivat | Дата: Среда, 16.01.2013, 23:51 | Сообщение # 21 |
Фанат Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Цитата (Oksashka) Если покупателя интересовало НАЛИЧИЕ родухи и было условие, чтобы по приемлемой цене, то можно предположить, что он решил что щенок от простенькой суки(может она конечно и не простенькая - я не знаю), но с родухой его устроит.
"То что мы знаем ограничено, а что не знаем бесконечно" Лаплас
| |
|
| | Pushistik | Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:02 | Сообщение # 22 |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 738
Награды: 5 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Вот уже пару дней читаю эту темку.... Какая разница, говорили ли ТС о выставочных перспективах или о пет-классе? Факт тот, что родословная поддельная! Ни родители щенка, ни дата рождения, ни экстерьер не соостветствуют заявленному. А это уже чистой воды мошенничество! И за это предусмотрено наказание. Я бы обратилась в органы.
Гордость - это, конечно, хорошо. Но колбаса, есть колбаса.
| |
|
| | Salersa | Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:27 | Сообщение # 23 |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Награды: 4 +
Страна: Беларусь
Город: Минск-Гомель
| Pushistik, Поддерживаю))))Мошенников у нас конечно как рыбы в океане,но столь наглых надо просто наказывать как говориться более жестокими путями!!!!
"Любовь одна,подделок под неё тысячи"
| |
|
| | Oksashka | Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:28 | Сообщение # 24 | |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Цитата (Лена) Oksashka, Экспортная родуха Назара пришла когда его первые дети ползали... так что 8 месяцев это мелочь жизни...
Выставляла по щенячке в юниорах и по копии внутренней российской родословной, потом чуть успели перерегистрировать в БКО чтобы на ЦАЦИБ попасть...
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| | Лена | Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:38 | Сообщение # 25 | |
Фанат Ранг: Группа: Индивидуал
Сообщений: 965
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Цитата (Oksashka) Но при этом была родуха, позволяющая выставлять и вязать. А если щен продан в другую страну, то звыняйте, пока экспортной родухи не будет вы в пролете.
Но там отказались делать сразу экспортную... пока сделали внутреннюю, ее копию прислали по электронке, пока все пересылки между Кемерово и Москвой...
Все что ни делается - делается к лучшему
| |
|
| | Oksashka | Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:43 | Сообщение # 26 | |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Цитата (nattalika) Ну а ТС ведь действительно хотел породного щенка, раз уж родословной интересовался.
Ну вот пример - у меня был щенок с серьезным недостатком. Он породистый, и на него выдается родуха. Он породный? Нет, потому что имеет серьезный недостаток. С таким недостатком он не должен получать нормальную оценку на выставке (в реале получит, потому что ен все эксперты обращают на это внимание), не должен участвовать в разведении (в реале, конечно же, все зависит, увы, от владельца).
Итого мы имеем породистую собаку, но не породную, и не пригодную для выставочной деятельности.
Еще раз повторюсь - ответственный заводчик в таком случае и сам предупредит покупателя об этом, потому что знает, что большинство покупателей разницы между породистым и породным не понимает и считает, что раз родословная есть, это уже само по себе гарантия, что вырастет выставочная собака.
Мне, бывает, звонят люди (уж откуда у них мой телефон оказался не знаю :)), просят консультации по покупке щенка-бордосеныша. Не только по моим щенкам. Мне по большому счету все равно у меня они собрались покупать или в другом месте. Чес слово, уходит не меньше 10-минут, чтобы выяснить окончательно ЧТО они хотят. Никак не меньше десятка вопросов задашь, чтобы они для себя решили этот вопрос. И именно потому, что все считают, что раз у щенка документы, то вырастет он у них вот такой как на лучших фото. Потому и пишу, что от того ЧТО говорил покупатель о своих требований ОЧЕНЬ зависит стоит ли заводчика обвинять и в том, что щен невыставочный.
И еще раз повторюсь - то что родуха липовая заводчик виноват однозначно. Мне бы лично очень хотелось, чтобы он за это был наказан. Чтобы и ему и другим неповадно было.
Были случаи липовых документов и оформления помета на кобеля, который и мимо не пробегал. И, насколько я помню, этот вопрос решался. Был ли наказан заводчик тогда я, честно говоря и не знаю. Хотелось бы чтобы в БКО не только говорили Ай-яй-яй, но и было чувствительное наказание.
Точно так же разговор "а что вы хотели за 3 копейки" со стороны заводчика тоже крайне некорректный. По-хорошему заводчик должен был бы предупредить что щен пэт на диван. В принципе не скажу что ОБЯЗАН был, но это было бы порядочно и честно.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| | Oksashka | Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:44 | Сообщение # 27 | |
Вожак стаи Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Награды: 3 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Лена,
Тогда я посчитала что сразу экспортную получится быстрее. 
Ну вот научилась на своей ошибке.
http://www.photosight.ru/users/167464/
| |
|
| | derivat | Дата: Четверг, 17.01.2013, 12:20 | Сообщение # 28 | |
Фанат Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Цитата (Oksashka) Ну вот пример - у меня был щенок с серьезным недостатком. Он породистый, и на него выдается родуха. Он породный? Нет, потому что имеет серьезный недостаток. С таким недостатком он не должен получать нормальную оценку на выставке (в реале получит, потому что ен все эксперты обращают на это внимание), не должен участвовать в разведении (в реале, конечно же, все зависит, увы, от владельца). Итого мы имеем породистую собаку, но не породную, и не пригодную для выставочной деятельности.
"То что мы знаем ограничено, а что не знаем бесконечно" Лаплас
| |
|
| | gomel-dogs | Дата: Четверг, 17.01.2013, 12:35 | Сообщение # 29 |
Admin
Бессмертный Ранг:  Группа: Администраторы
Сообщений: 5866
| Цитата (derivat) в таких случаях нужно родуху отдавать перечеркнутой по диагонали с надписью "не для разведения". так в России и других странах делают, а у нас почему-то только в теории это можно. добросовестный заводчик у нас на бракованного щенка родуху не отдает, а недобросовестный отдает и продает щенка не по более низкой цене и хозяин ведет его в ринг и получает "оч.хор" и быстрее вязать -- надо ж "для здоровья"
На такие родословные ставится штамп "Не для разведения" и все проблемы.
Вот тут написано про это http://forum.petsby.com/viewtop....bb2f570
Выдержка из племенного положения БКО
http://bcu-upo.org/index.p....lang=en
Цитата На родословные щенков после их осмотра экспертом либо руководителем клуба может ставиться штамп «не для племенного использования», если выявлены несоответствия требованиям стандарта (отсутствие зубов, неправильный прикус, нестандартный окрас, залом хвоста и т.д). Данные несоответствия требованиям стандарта не должны нести в себе признаки генетических уродств, не совместимых с жизнедеятельностью и здоровьем собаки. Наличие данного штампа в родословной щенков должно обязательно отображаться в акте осмотра помета.
Точно так же как у немецких овчарок на родословных стоят штампы "Отборное разведение"
Не бойтесь дарить согревающих слов и добрые делать дела!
Чем больше в огонь Вы положите дров, тем больше возьмете тепла…
| |
|
| | derivat | Дата: Четверг, 17.01.2013, 13:17 | Сообщение # 30 | |
Фанат Ранг: Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
|
Свет извини, но ты много ты видела родух с такими штампиками? БКО щенков не видит, а на выставке не всегда дефект заметят, а если сука, то выведут в ринг только для оценки и все домой и вязать "для здоровья"
"То что мы знаем ограничено, а что не знаем бесконечно" Лаплас
| |
|
|
|
