|
Шоу или Рабочее разведение немецкой овчарки.
|
| | IMBI | Дата: Четверг, 19.05.2011, 18:53 | Сообщение # 1 |
![]( "IMBI")
Прохожий Ранг:  Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Обмениваемся фото, рассказываем про овчарок, делимся опытом.
Сообщение отредактировал IMBI - Четверг, 19.05.2011, 18:55 | |
|
| | Adel | Дата: Среда, 01.06.2011, 10:04 | Сообщение # 2 |
Старожил Ранг:  Группа: Друзья
Сообщений: 398
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Рабочее разведение
http://www.youtube.com/watch?v=XiOW0f9q5bg
Я люблю такие игры,
Где надменны все и злы.
Чтоб врагами были тигры
И орлы!
(М.Цветаева, "Дикая воля")
Сообщение отредактировал Adel - Среда, 01.06.2011, 10:18 | |
|
| | derivat | Дата: Четверг, 02.06.2011, 23:25 | Сообщение # 3 |
Фанат Ранг:  Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Награды: 6 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| У нас же много овчаристов. Неужели никто не хочет рассказать и поделиться опытом?
"То что мы знаем ограничено, а что не знаем бесконечно" Лаплас
| |
|
| | lela | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 08:31 | Сообщение # 4 |
Бессмертный Ранг:  Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Награды: 13 +
Страна: Беларусь
Город: Минск
| Quote (derivat) У нас же много овчаристов
только все они в глубоком подпольи 
А если серьезно, то я не понимаю о чем вести беседу. Или заведем бесконечный спор, кто круче - шоу или рабочие? 
Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина.
| |
|
| | Маша | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 09:16 | Сообщение # 5 |
Старожил Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Награды: 2 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Quote (lela) А если серьезно, то я не понимаю о чем вести беседу
вот как-то тоже не очень понимаю...
Вот статью могу выложить...
Спортивные собаки / реальные собаки
Статья Christine Sonberg и Pierre Wahlstrоm
click here
Среди любителей немецкой овчарки распространено разделять “спортивных собак” и “реальных собак”. Я в течение долгого времени спрашивала сама себя, где различие..? Действительно ли моя собака - спортивная собака, потому что она имеет хорошие баллы на соревнованиях? Или моя собака - реальная собака, потому что не имеет? Если у моей собаки есть главным образом добычный инстинкт, это делает ее спортивной собакой? Или реальной собакой, потому что она показывает агрессию?
Я решила спросить Пьера Вальстрема! Пьер - уважаемый спортсмен мирового класса, участвовал девять раз в чемпионатах мира WUSV. Он также профессиональный служащий в звании Капитана, военный инструктор по дрессировке, инструктор для собак ищущих взрывчатые вещества, судья рабочих испытаний, помощник по защите на соревнованиях, судья ментальных тестов для собак и заводчик немецких овчарок рабочих линий.
Два основателя питомника Imzedrift: Pierre и Imze.
Christine: Вы выбираете собак как для Вашей частной программы разведения так и для шведской военной программы разведения. Есть различие в собаках, которых Вы выбираете? Если да, каковы различия?
Pierre: Ответ «нет». Мы используем большую часть кровных линий и собак, которые доступны.
Christine: Есть различие в выборе Вашей частной собаки для соревнований и собаки для военных целей? Если да, каковы различия?
Pierre: Ответ «нет». Я хочу, чтобы мои собаки работали как собаки для соревнований, так и в военной службе.
Christine: Вы видите различия в “спортивной собаке” и “реальной собаке”? Если да, какие различия?
Pierre: Есть хорошие, средние и плохие собаки. Различие для меня - то, что собака, которая является подходящей только для спорта, имеет хороший инстинкт борьбы, хорошие поисковые способности и имеет желание сотрудничать с человеком, но может иметь недостаток в силе относительно окружающей среды (неустойчивость к окружению). Собака, которая является подходящей только для службы, имеет хороший инстинкт борьбы, хорошие поисковые способности и сильна к окружающей среде, но испытывать недостаток в способности сотрудничать с человеком. Оба из этих типов собак - для меня средние собаки. Мы можем использовать этих собак для племенных целей, но мы должны знать, где и каковы их слабости, таким образом мы не будем удивлены.
ХОРОШАЯ собака, которую мы должны использовать в нашем разведении, имеет хороший инстинкт борьбы, поисковые способности, способность сотрудничать и сильна к окружению. Плохая собака может иметь недостаток в любой из вышеупомянутых вещей, но может быть отдрессирована хорошим проводником. Этих собак мы не должны использовать далее в разведении.
(Поймите, что лучшие тренеры будут редко брать такую собаку из-за логических причин!)
Christine: Как Вы думаете почему это стало тенденцией разделять “спортивную собаку” и “реальную собаку”?
Pierre: Мое мнение, что люди в собаководстве похожи на дилеров лошадей... хороши в нахождении маркетинговых аргументов. Они классифицируют собак в различных категориях и облегчают маркировку своих собак / программ разведения. Людям, которые делают это, не хватает знаний и понимания... Мое мнение в том, что, если я обвиняю племенную собаку своего конкурента, что она “собака только для спорта”, и в то же самое время утверждаю, что моя собственная является “реальной рабочей собакой”, я могу получить больше людей, заинтересованных моей собакой. Я устал от тех, кто пытается маркировать собак и поместить их в различные категории. Это в основном кобели, кому вешают ярлыки.
Очень редко мы слышим эти утверждения о суках, даже при том, что это – одна и та же самая порода. Часто люди думают, что собаки, которые действуют как грязные свиньи на тренировочном поле, являются теми, которых мы должны использовать для разведения. Я буду использовать пример своих собственных собак, таким образом я не буду оскорблять других … Я имел / имею пять различных кобелей, которые много используются как племенные собаки. Из этих пяти есть только два кобеля, у которых репутация, что они злые и реальные, и именно об этих двух собаках говорят заводчики... Я знаю, какой из этих пяти лучше. Я попытался обучать четырех из этих пяти кобелей (один был слишком стар, чтобы начать с ним тоже).
Собака, которая позже получила репутацию самой злой и твердой, была собакой, которая не выдержала тренинг... Собака после моего обучения "воскресной школы" решила, что она не хочет больше быть моим другом. Другие продолжали работать!!!
Важное качество хорошей рабочей собаки - способность взять что-то отрицательное и вставить в что-то положительное, под этим я понимаю - пытаться сделать лучше после отрицательного опыта... Если собака не в состоянии сделать это, мы должны поставить под сомнение ее способность развиваться в обучении, ее управляемость. Я не говорю, что эти особи должны быть исключены из разведения, но снова... поймите это и тогда Вы не будете удивлены.
Christine: У Вас есть любые другие комментарии касательно предмета этого разговора?
Pierre: В разведении собак вообще, и особенно в немецкой овчарке, был создан «злой круг», из которого очень трудно выбраться. Для "нормального" заводчика трудно выбрать хороших собак для своей программы разведения, потому что учебные системы и тренеры стали очень продвинутыми и очень хорошими. Простой способ выделить и найти собак для того, чтобы использовать в разведении, состоит в том, чтобы обратить более пристальный взгляд на то, как они работают по следу и также как они выступают в послушании. В мире Shutzhund более интересно смотреть на работу по защите, и когда начинается послушание, толпа зрителей идет за пивом и кока-колой. Когда я говорю, обратить более близкий взгляд на след и послушание, я подразумеваю НА соревновании, НЕ в тренинге. Истинное наблюдение и выводы трудно сделать при просмотре тренинга, потому что большинство собак работают хорошо и мотивировано на тренировках… Мы видим слишком много собак, у которых есть проблемы с удержанием скорости и интенсивности во время всего выступления, и проводники используют много уловок, чтобы удержать собаку в работе. Однако важно не путать плохо обученных собак, которые показывают драйв и являются "неконтролируемыми", нет - мы должны смотреть на собак, которые работают в драйве с точностью и скоростью, но все еще под контролем. Люди в рабочих/ Shutzhund собаках выдумывают один учебный гаджет (устройство) за другим, чтобы быть в состоянии обучить наших собак. Все, начиная от стола, на котором собака должна стоять, до различных ошейников, которые собака должна носить, кепки с мячами на них, жилеты с карманами для мяча, игрушки, которые кликают и т.д.
Может ли это наверняка быть хорошим развитием …?
Я теперь дам небольшое описание своей профессии, связанной с вопросом, который задали...
Последние три года я имею благодаря своей профессии возможность работать с уникальной программой разведения. Вместе с моими коллегами с различным опытом, мы собираемся вывести немецких овчарок с главной целью для службы в Вооруженных силах и Полиции. Каждый год у нас есть приблизительно 30 пометов. Мы используем сук скандинавских и европейских линий, сук от нормального до хорошего уровня.
Эти суки вяжутся с спортивными/служебными кобелями гражданских/частных владельцев, отмечу как из Швеции так и из остальной части Европы.
Кобели от нормального до хорошего уровня, которые происходят из традиционных рабочих линий. Каждый кобель вяжет трех различных сук. Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев.
Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки. Потом они возвращаются (все они!) к нам, чтобы их протестировать. Этот тест делаю я лично. Мы это делаем, чтобы предотвратить различную оценку или неисправности в тесте.
Тест АБСОЛЮТНО одинаков для каждой собаки. Теперь мы можем получить очень хорошую картину собак, какие они в действительности, и мы также получаем очень хорошую картину того, как различные Линии работают, данные о силе, слабости и т.д., я могу сказать, что мы были очень удивлены (и в лучшую и в худшую сторону) некоторыми очень известными кровными линиями...
Подумайте об этом: иногда мы видим очень хороших служебных собак на чемпионатах мира и т.д, которые занимают высокие места в списках результатов, и иногда мы видим собак из спортивных соревнований, которые выполняют хорошую работу в вооруженных силах или полиции.
Это должно быть хорошим доказательством, что утверждение «спортивная собака» или «реальная собака» неточно и полностью неправильно! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой программы разведения. И эта собака должна использоваться, не остальные!!
Спортивный привет
Pierre Wahlstrom
Чеширский Кот: Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
Алиса: А жизнь – это серьёзно?
Чеширский Кот: О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень…
| |
|
| | Piligrim | Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 18:03 | Сообщение # 6 |
![]( "Piligrim")
Командировочный Ранг:  Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 1 +
Страна: Беларусь
Город: Гомель
| Маша, Так тема называется: Шоу или рабочее... а в статье разговор о спортивных и реальных ..Это уже немного из другой оперы.%)
| |
|
| | Valeriyjex | Дата: Воскресенье, 05.02.2017, 19:23 | Сообщение # 7 |
Бродяга Ранг:  Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0 +
Страна: Комморские острова
Город: Moscow
| Совсем недавно я наткнулся на один сайт - http://kallistopt.ru/ - купить котлы и http://kallistopt.ru/ - купить газовое оборудование подчерпнул много нового для себя и был очень по теме купить газовое оборудование .
https://vk.com/hectep5
| |
|
| | Valeriyjex | Дата: Воскресенье, 05.02.2017, 19:24 | Сообщение # 8 | |
Бродяга Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0 +
Страна: Комморские острова
Город: Moscow
| Совсем недавно я наткнулся на один сайт - http://kallistopt.ru/ - купить котлы и http://kallistopt.ru/ - купить котлы подчерпнул много нового для себя и был очень по теме купить котлы .
https://vk.com/hectep5
| |
|
| | Valeriyjex | Дата: Суббота, 11.02.2017, 03:10 | Сообщение # 9 | |
Бродяга Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0 +
Страна: Комморские острова
Город: Moscow
| Совсем недавно я наткнулся на один сайт - http://kallistopt.ru/ - купить газовое оборудование и http://kallistopt.ru/ - купить котлы подчерпнул много нового для себя и был очень по теме купить газовое оборудование .
https://vk.com/hectep5
| |
|
| | Valeriyjex | Дата: Суббота, 11.02.2017, 03:11 | Сообщение # 10 | |
Бродяга Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0 +
Страна: Комморские острова
Город: Moscow
| Совсем недавно я наткнулся на один сайт - http://kallistopt.ru/ - купить газовое оборудование и http://kallistopt.ru/ - купить котлы подчерпнул много нового для себя и был очень по теме купить котлы .
https://vk.com/hectep5
| |
|
| | Valeriyjex | Дата: Суббота, 11.02.2017, 03:11 | Сообщение # 11 | |
Бродяга Ранг: Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0 +
Страна: Комморские острова
Город: Moscow
| Совсем недавно я наткнулся на один сайт - http://kallistopt.ru/ - купить котлы и http://kallistopt.ru/ - купить котлы подчерпнул много нового для себя и был очень по теме купить газовое оборудование .
https://vk.com/hectep5
| |
|
|
|
